В 38 г. граждане Германии сидели и помалкивали, тем более что работа появилась, заводы-фабрики заработали. К чему привело такое равнодушие граждан, мы все знаем.
baton 29.01.2012 22:12:34
""""В 1938 году граждане Германии совершенно справедливо помалкивали, п.ч. Гитлер пришел к власти абсолютно демократическим путем в результате честных демократических выборов. Об этом, как раз, не стоит забывать тем, кто считает честные выборы гарантией справедливости.
Я, естественно, не к тому, что выборы должны быть не честными. Просто не стоит забывать.""""
В недемократической стране демократических выборов не бывает. Речь, как я понимаю, идет про выборы в Рейхстаг в марте 1933 года. НСПГ получила большинство благодаря своим пустым обещаниям, популистскими речам Гитлера и Геббельса, полными наглой лжи, антизаконной агитации и тотальному запугиванию населения. Через запугивания политиков гражданской войной и даже своим самоубийством Гитлер получил должность рехсканцлера. И это вы называете демократическими выборами?
baton 29.01.2012 23:27:51
"""Демократические выборы - это выборы, которые происходят без нарушения законов. Какой закон нарушила НСПГ в 1933 году?"""
В самой тоталитарной стране может существовать свой закон о выборах, но это не делает выборы в этой стране демократическими. Например - Беларусь.
Демократическими выборы можно назвать, если в стране гарантировано равное положение кандидатов перед избирателями. Если кандидатам даются равные условия для агитации. Если избираеть имеет право сравнить предвыборные платформы кандидатов в СМИ, если СМИ имеют право без последствий для себя критиковать эти предвыборные платформы, если между кандидатами существует открытая общественная дискуссия, если избиратели свободны в своем выборе и на них не оказывается давление, если результаты выборов (подсчет голосов) контроллируются независимыми от кандидатов органами, если любые жалобы по выборам рассматриваются независимым от кандидатов судом.
Всего этого в Германии не было (как и в России сейчас).
НСПГ еще при своем формировании нарушила законы, например у партии существовали вооруженные отряды. Вы можете себе предствить, чтобы человек проголосовал как хочет, если знает, что по итогам голосования в его район могут нагрянуть вооруженные люди? Предвыборная агитация осуществлялась в органах государственной власти, в зданиях суда, например. Как Вы думаете проголосует человек, если видит, что местный суд за другую партию? Да не было там никакой демократии, даже думать нечего.
Максимов 30.01.2012 0:47:46
Ирина2010
Я видел это видео. Можно считать, что освистали проигравшего боксера, можно, что Путина.
Вам кажется, что Путина. Хорошо.
Но от того, что на стадиона освистали Путина еще не следует, что его никто не любит.
"Я Вам говорю: есть рейтинги, разные, и наши и не наши, и они показывают, что народу Путин нравится гораздо больше всех его других оппонентов."
Максимов 31.01.2012 9:53:41
michael
===А как может быть иначе? В течении многих лет в ящике только он.
Я писал про эту странную позицию в заметке"О, позиция!" - она есть на сайте.
Можно подумать в те времена. когда Ельцин был оппозиционером его показывали по тв, или Валенсу показывали, или Гавела.
Оппозиция возникает, когда у нее есть новые идеи, благодаря которым она востребована. Вот и все.
Ирина2010 31.01.2012 18:22:30
Максимов 31.01.2012 9:48:46
==== Если Вам не нравится окружающий мир, вы можете работать, еще улучшая. Или можете заниматься самоусовершенствованием, о чем я Вам писал. Или ходить на митинги. Или принимать участие в создании новой партии.
Но сидеть на кухне, обсуждая с близкими свою позицию, и при этом ругать всех тех, кто не занимается политикой, - простите, нелепо.=====
Максимов 02.02.2012 22:29:26
Уважаемый michael!
Я не знаю, жили ли Вы во времена Ельцина, но я жил и очень хорошо помню, что люди поддерживали Б.Н именно как борца с коммунизмом. Тоже самое и с Валенсой.
Если Вы называете коммунистическую идею псевдодемократической, то это...как сказать?... очень вольная трактовка
michael 03.02.2012 17:02:38
Максимов
==Если Вы считаете, что ни у Ельцина, ни у Гавела не было новых идей, - что ж тут сказать?
Я так не считаю.==
Какие конкретно новые идеи?
Либеральные ценности ведь не Ельцин(Валенса, Гавел) придумал, согласитесь. Я именно об этом.
Я оговаривался уже, что здесь нет смысла вдаваться в подробности.
=По многолетнему опыту общения на форуме, я знаю, что Вас не переубедить.==
На мой взгляд, это не страшо,тем более, что, насколько я помню, эта черта присуща и Вам.
А обмен мнениями полезен.
Значит останемся при своих.
Вы считаете, что сейчас не существует подлинной оппозиции, существующие поползновения людей направлены известно против кого,и неизвестно за что
michael 03.02.2012 17:48:18
Максимов
=Чтобы быть правильно понятым и Вами, и другими читателями: я имел в виду не вообще новые идеи, а новые идеи для страны.==
Я и говорил, что он был первым в стране, кто решился. Видите, в этом и спора нет.
Что касается Прохорова, здесь все сложнее для меня из-за неоднозначности информации в истории его само(?)выдвижения.
Про расходы на оборонку ранее еще Кудрин, будучи вице-премьером, внимание обратил.
Это, на мой взгляд не оппозиционные идеи, а предвыборные.
Мне кажется,я надеюсь, что люди на площади борются за изменение существующей системы власти, за невозможность управляемого парламента и суда, за невозможность передачи власти из рук в руки, за реальную конкурентность власти и оппозиции, за слом ручного управления страной... и т.д., и т.п.
С уважением.
baton 09.02.2012 20:26:58
"""народу выгодно платить взятки?"""
Как не парадоксально это звучит - выгодно. Взятка возникает при условии усложненной бюрократии, когда дать взятку легче, чем добиться своего законным путем. Взятка возникла в России из-за централизовации власти при огромной площади страны. Проще было дать взятку местному чиновнику, чем ехать в Москву искать правды. Эта система была перенесена в СССР, так как большевики со временем создали все тот же бюрократический аппарат с централизацией власти. Заметьте, чем сильнее вертикаль власти, тем больше случаев взяточниства.
У современного россиянина, как мне кажется, пока отсутствует моральное правило отторжения взятки. На Западе человек, которому предложили дать взяку, чувствует себя оскорбленным. В России - нет.
_________________ Людям, не слушающим советов, может помочь только творческая интеллигенция через свои духовные ценности.
|