|
ПОКАЯНИЕ - НА ШАНСОНЕ ← Вернуться к списку тем
↓ Ответить
Максимов 06.11.2011 23:15:41
ПОКАЯНИЕ - тема очередного выпуска программы "Многослов" на радио Шансон 7 ноября 2011.
Мы будем говорить не о религиозном смысле этого слова, а о бытовом.
Ведущий Николай Пивненко.
Начинаем 7 ноября в 18.05. Радио Шансон 103,0
PavelM 08.11.2011 14:48:51
Нет понятия.... "бытового покаяния,,,
PavelM 08.11.2011 14:50:27
Простити за ошибки)))
PavelM 08.11.2011 14:56:20
Простите...
Максимов 09.11.2011 0:29:59
Уважаемый Павел!
=== Нет понятия "бытового покаяния".
Мне нужно было подчеркнуть, что я говорю не о религиозном, а об обыденно смысле этого слова.
О чем, собственно, в программе и шла речь.
С почтением,
PavelM 09.11.2011 19:41:29
Я слушал..и во многом с Вами согласен..Но я думаю,что такие чувства ,как покаяние ,раскаяние,угрызения совести..есть следствия духовного состояния человека...а следовательно его воспитания и веры..поэтому и считаю что любое покаяние есть состояние религиозное ..духовное ..а никак не бытовое...Простите ,если немного сумбурно..У нас ..поэтов это бывает)))))
С Уважением!
Максимов 09.11.2011 20:37:52
ПАВЕЛ
Спасибо, что слушаете мою программу.
=== считаю что любое покаяние есть состояние религиозное ..духовное.
Религиозное и духовное - это совершенно разные вещи.
Разве атеист не может быть духовным человеком?
Разве атеист не может испытывает покаяние, и не может каяться?
Есть религиозное понятие покаяние, оно исходит из религиозных канонов.
Об этом я не считаю себя вправе говорить.
А есть бытовое, то есть, духовное, но не религиозное.
Об этом и говорили.
Честно говоря, не очень понимаю суть проблемы и спора.
Всего доброго,
PavelM 09.11.2011 21:37:44
Не может...Атеист ..называя себя так..верит в другие вещи..например в коммунизм...а это уже религия..любая вера ..религия...а значит нет понятия "бытовое покаяние"..Покаяние ..значит каяться обращаясь к каким -то истинам и понятиям ..иначе не бывает...
С Уважением!
Максимов 09.11.2011 22:25:04
Павел
Был бы Вам признателен, если бы Вы спорили не с самим собой, не с собствнеными суждениями, а с моей точкой зрения, если Вы пришли на форум и спорите со мной.
СПециально для Вас повторяю еще раз.
Покаяние - это страдания, которые испытывает человек, когда понимает, что совершил неблаговидный поступок.
Итак, в фундаменте покаяния лежит страдание за совершение собственного поступка.
Страдание может испытывать атеист?
Может.
Далее.
Человек, испытывающий такое страдание, идет к тому, кто кажется ему безусловным нравственным авторитетом и каится ему.
У атеиста может быть нравственный авторитет?
Может.
Это - повторю - МОЯ логика.
У Вас может быть любая иная.
Но если Вы спорите со мной, спорьте с МОЕЙ логикой.
Хотя я считаю этот разговор исчерпанным.
Всего доброго,
Иван Дмитриев 10.11.2011 22:10:06
Разделяю позицию Андрея Марковича. Даже если допустить, что атеист - это обязательно коммунист (а это может быть не так), а коммунизм - разновидность веры (что тоже достаточно спорно), то как же в эту концепцию вписать кающихся или покаявшихся людей, которые вообще не думают над тем, есть ли Бог или его нету? и не придерживаются каких-либо религиозных точек вообще.
Кроме того, как точно отметил Андрей, понятие "духовность" и "религиозность" не одно и то же. Хотя оба понятия, как я понимаю, могут быть вполне взаимосвязаны, если рассматривать человека верующего.
Волорад 15.11.2011 0:22:31
По поводу духовности атеиста- согласен. Духовность вряд ли религиозный аспект. А вот по поводу страдания- не согласен, конечно может быть мы по разному понимаем сие слово. Я бы сказал- осмысление, не обязательно вызывает страдание, но приводит , в идеале, к тому же- старанию не повторять поступок, который вызвал сожаление, покаяние о нем. Но это тоже субъективное мнение. И да, Андрей, сегодня позвонил на « шансон», понимаю ограниченность эфирного времени, если помните- Павел из Воскресенска, о стыде, нравственности и моде. На самом деле, согласен с Вами % на 70 по всем вопросам, которые Вы поднимаете, но смотрю, как бы, с другой « колокольни». Навешу на себя ярлык- я язычник. Просто по- другому не объяснить и т.к. знаком с учением христианским и не только, многих могу понять. Впрочем, если не составит труда- 8 903 227 91 32- мой телефон, буду рад общению. Просто не особо люблю интернет и писать- живое общение трудно чем то подменить. С уважением Волорад.
Максимов 15.11.2011 1:49:35
Уважаемый Волорад!
Если хотите общаться - придется прибегнуть к интернету. Я тоже люблю живое общение. Но, согласитесь, у меня не получится общаться лично даже только с теми, кто приходит на форум. Так что - пишу. И Вы тоже можете. Если хотите.
Что касается страданий. Мне кажется, что осмыслять можно, конечно, самые разные поступки, но, если мы говорим о покаянии, - речь все-таки идет о страдании. Иначе покаяния нет. И это, как мне кажется, не религиозно-христианский аспект, а любой - бытовой, человеческий.
Так мне кажется.
Всего Вам доброго.
Спасибо за внимание,
Волорад 15.11.2011 12:09:36
Уважаемый Андрей ! Вполне понимаю Вашу позицию человека, пытающегося научить людей осозновать. Хотя, с моей точки зрения- достаточно не благодарное дело. И так же понимая, что не изменю Ваше мнение, выскажу свое: страдания обусловлено привязанностью человека к мирской жизни, жизни материальной и удобной для сегодняшнего человека. « Бытие определяет сознание», хотя в идеале и чему учили многие Учителя человечества , должно быть наоборот. Сегодняшнее бытие не имеет меры, ни в чем. А коль скоро мы обличены в материальную плоть, то должен быть баланс между духовным и материальным. Вот именно этот дисбаланс вызывает страдание и как следствие покояние. Простейший, бытовой пример, с улыбкой- человек, много выпивший накануне, утром страдает. Покояние в «содеяном» заставляет его давать себе обет- «больше ни капли». И в это время он сам себе верит. Но выполнит ли он свой обет? Так что до многих бы хотел донести слова Вилли Токарева-« никогда никому не завидуйте. Никогда не считайте чужие деньги. Довольствуйтесь тем, что имеете.» Вот выполняя эти простейшие правила, будет меньше поводов для страдания и покояния. « Имеющий уши- слышит», но часто ли понимает и может заняться самовоспитаниет, многие ли. « Много званых, да мало призваных». Ну сказать есть много, но дождусь, таки , ответа. С уважением ,Волорад.
Максимов 16.11.2011 1:53:34
Уважаемый Волорад!
Я не учу людей осознавать. Я вообще никого ничему не учу. Я просто хочу помочь людям направить свои размышления в сторону морали, нравственности, сути жизни и так далее.
Что касается страдания, то подробно об этом написано у меня в книге "Многослов", не хочется повторяться.
Ваш взгляд понятен, но это Ваш взгляд.
Страдание может вызывать дисбаланс между духовным и материальным (как пишите Вы), а может - смерть любимого человека, а может -понимание того, что ты идешь не верным путем. а может - предательство друга или любимой.
Много что может вызывать страдание.
Если же мы говорим конкретно о покаянии, то в его основе. как кажется мне, лежит страдание человека из-за того, что он отошел от Бога, совершил грех.
Если речь идет о покаянии неверующего человека - то в основе его лежит страдание из-за того, что он совершил неправедный поступок.
Я говорил об этом в передаче.
Всего доброго,
Волорад 16.11.2011 20:38:58
Доброго времени Андрей ! К сожалению, я плохой слушатель. Впрочем,как Вы читатель. Вы не правильно увидели первичность в написаном мной. Безмерие, дисбаланс вазывает страдание, а не наоборот. И страдание и покаяние есть следствие ошибок человека. А ошибки человек совершает в погоне за «прибылью» , не обязательно материальной, завидуя и не верно определяя ценности в своей жизни. Это отрыв от духовности( истинной, а не следующей моде), потеря Бога. Впрочем, я различаю Творца и Бога сотворенного. Личный Бог не обязательно тождественнен общепринятому образу. Он привязан к недостижимым идеалам, страстям своего творца- человека. Человека, а не людской общности, скажем родовой, объедененной одними стремлениями. Вот так мы получаем Христа- терпельца и страдальца или Христа- борца. На самом деле не то и не другое, он такой, какой есть. «Не сотвори себе кумира», но мы творим себе. Будда, будучи царевичем, уйдя из дворца и получив в СВОИХ духовных поисках просветление, дал единственную заповедь-« пусть Каждый будет Себе Светочем и ищет пути Своего освобождения». Но люди разошлись во мнениях, основали разные школы и стали учить других, что только их путь правильный... Коран по этому поводу говорит:« здесь тебе сказано арабским языком- ясным, этому верь. Остальное от людей». Так сколько сегодня от Бога? А сколько от людей? Подобные Творцу люди, наделеные волей творить, натворили...загадили все вокруг себя, забыли род, традиции, отделились от живого мира... Как же не страдать, не делать ошибок, когда « душа еще жива», частьТворца она, а бытие говорит живи материальным, стремись... И вот в человеке разлад, он смотрит на удачливого и завидует, старается подражать( не сотвори себе кумира. Эдем дас зайне. Но кто это помнит, осознает?). Вот Вам причина и следствие. Страдание и покаяние. Только к чему приведет крик, даже в душе, -Миа кульпа, если нет осознания корней своих ошибок? А Творец? Нет не забыл он про нас, это мы его забыли... Но что для него 3000- 4000 лет? Когда Сергей Трофимов еще писал действительно от души, он написал и спел-« опустошенные тщетной надеждой, мы просто пленники собственных грез. Света лишеные, в Боге невежды, мчимся среди остывающих звезд»... С уважением Волорад.
Максимов 17.11.2011 1:35:20
Уважаемый Волорад!
Попробую ответить на Ваши суждения.
===Безмерие, дисбаланс вазывает страдание, а не наоборот.
А я, по-моему, нигде и не писал, что наоборот.
===А ошибки человек совершает в погоне за «прибылью» , не обязательно материальной, завидуя и не верно определяя ценности в своей жизни.
Еще раз повторю: на мой взгляд человек совершает ошибки по разным причинам. То, о чем Вы пишите - важно. Но бывают и иные причины ошибок.
Я - как православный христианин вообще не понимаю, что такое "личный Бог"?
Есть Бог - Творец.
Вера - это - для меня - есть ощущение того, что ты живешь в присутствии Бога.
Что касается Иисуса Христа, то, поскольку в Нем есть и человеческое начало, то Ему присущи и многие человеческие качества.
=== Но люди разошлись во мнениях, основали разные школы и стали учить других, что только их путь правильный...
Здесь Вы правы, увы.
Но, на мой взгляд, истинно верующие люди - терпимы, и с жалостью ( а не с гневом) относятся к людям иной веры.
Кроме того, сегодня есть множество людей, которые считают, что Бог - Один, а пути к нему разные.
===Так сколько сегодня от Бога? А сколько от людей?
С моей точки зрения, так нельзя ставить вопрос. От Бога - всё. Как известно Христос говорил: "Волос не упадет с вашей головы без моей воли".
==== Коран по этому поводу говорит:« здесь тебе сказано арабским языком- ясным, этому верь. Остальное от людей.
Я не знаю таких слов в Коране.
Более того, понимание Корана, во многом, зависит от трактовок. Так что не очень понимаю, о чем Вы пишите в данном случае.
Мне не кажется, что СТРАДАНИЕ бывает ТОЛЬКО от противоречий между духовным и материальным. Я писал Вам об этом, - не хочу повторяться.
====в человеке разлад, он смотрит на удачливого и завидует, старается подражать
Опять же, так бывает. Но я не думаю, что это проблема всех людей.
Это проблема определенных людей.
Всего доброго,
Волорад 17.11.2011 2:30:42
Доброго времени Андрей ! Я конечно извиняюсь, но Ваши слова: « страдание может вызвать дисбаланс между духовным и материальным» , теперь рассмотрел, но согласитесь их можно понять двояко... И еще раз повторюсь- во многом с Вами согласен, но мы смотрим с разных « колоколен». Вобще я не осуждаю христианство, как религию, а вот как институт плодящий профанов- да. Пример - молдой, достаточно не трезвый человек, крестится на церковь. Задаю вопрос:« с какой целью?». Минуты 2– 3 молчание, попытка осмысления. Ответ:« прощения прошу», « за что?», еще минута:« я родных обидел», « так ты у них прощения попроси»,«а я уже попросил»,« и простили они тебя?»,«да»,« так поверь Он тоже тебя простил». А вот тут уже молчание до конца поездки- я таксист. На самом деле есть еще много историй... Но убедился, что люди идущие в духовном поиске, мыслят в основном схоже, не смотря на разницу в религиях. В конце концов это дело достаточно « интимное». К сожалению таких людей достаточно не много, хотя это мое суждение, мой опыт, вполне возможно у Вас другой. Но к Вам вопрос: слова Иеримии- « и если спросите меня, за что нам господь Бог посылает все это. То отвечу вам- за то что в земле своей молились Богам чужим, за то в земле не своей чужим служить будете». По моему так, или близко к этому сказано. Объясните мне эти слова. С наилучшими пожеланиями, Волорад. P. S. Едем с одним человеком, разговариваем о жизни,политике, религии. Пассажир восточного типа. Интересуюсь: Вы мусульманин, ответ: я еврей. Уточняю: иудей, ответ: а кем может быть еврей, конечно иудей, если еврей христианин, то он не еврей. В.
Максимов 17.11.2011 11:04:51
Уважаемый Волорад!
Я считаю, что людей, живущих в духовном поиске, довольно много, и согласен с Вами в том, что они мыслят в основном схоже.
Что касается слов пророка Иеремии, - то я ведь не богослов, тем более, вообще Ветхий завет я знаю хуже Нового. Но я туманно представляю себе, чтобы ему могли принадлежать такие слова. Если Вы посмотрите его жизнь, то сразу становится ясно, что он вряд ли мог сказать что-то такое.
Мне кажется, что это очень неточная цитата, искажающая смысл слов.
Всего доброго,
Волорад 17.11.2011 23:02:40
Уважаемый Андрей! На самом деле, эта цитата попалась мне совершенно случайно. Мой друг- православный империалист дал мне прочитать книгу, не помню фамилию автора и название книги, но суть- взгляд на октябрьскую революцию глазами члена св. синода. И вот в этой книге я наткунлся на эту цитату. Мне кажется, что в ней заложен большой смысл, не только, даже скорей , не религиозный. Ведь Россия вместе с крещением приняла не только веру, но и чуждые традиции, ростовщичество, например. Далее, внесение Петром 1, помимо укрепления государственности, западных традиций. В итоге мы имеем в виде герба орла, смотрящего на восток и на запад, а в себя сей орел смотрит, пардон, из под хвоста. Я понимаю и не спорю, что православие с веками превратилась в России в масовую, народную( paganus) веру. К сожалению в наше время информации и потребления вряд ли какая то вера может сделать массу народа духовней. Повторюсь - потеряны традиции, родовая связь ( красный- белый, брат на брата). А из информации- русский народ- ленивые алкоголики, и люди начинают верить в это. Поэтому, я хоть и считаю Вашу деятельность в плане дать людям пищу для движения духовного, достаточно бессмысленной и не благодарной, тем не менее благодарю Вас за неё и желаю удачи. Волорад. P.S. А Иеремию я скачал, так же « Зоар» комментарии М. Лайтмана. Просто пока не добрался... Ознакомлюсь, обязательно поделюсь с Вами своим мнением с цитатами, если Вы не против. Пока из того что « переваривается» могу сказать, что согласен % на 60 с « антихристианином» Ницше и многое близко в « заратустре» его же. С уважением В.
Волорад 18.11.2011 18:27:06
Доброго времени Андрей! Прочитал книгу пророка Иеримии, и не пожалел. И Вам рекомендую, конечно если имею право. А пока привожу точную цитату, в том переводе, в каком прочитал :« И если вы скажете:« за что Господь, Бог наш , делает нам все это?», то отвечай: так как вы оставили Меня, и служили чужим богам, в земле своей , то будете служить чужим в земле не вашей.» (Втор. 28,36. Иер. 13,22 ; 16,10) И приведу еще одну цитату, хотя там много можно цитировать, но эта ,как мне кажется, говорит о традициях-« Так говорит Господь : Остановитесь на путях ваших и рассмотрите и распросите о путях древних, где путь добрый и идите по нему и найдете покой душам вашим. Но они сказали :не пойдем. ( Иер.18,15. Мат. 11, 29) . И Андрей, я не прошу это объяснить с богословской точки зрения, но только с Вашей, субъективной. С уважением Волорад.
Максимов 19.11.2011 2:07:40
Уважаемый Волорад!
Начну со второго Вашего письма.
Для того, чтобы понять эту цитату, надо вспоминать очень многое, в частности, как евреи попали в Египет, почему они попались на обман из-за чего попали в рабство, и почему пророк Моисей 40 лет был царем Египта, а потом 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы умер последний мужчина, к-ый помнит рабство...
Видимо, Иеремия это все вспомнил, и попенял евреям на то, что стали рабами.
Вообще, если Вас все это интересует, советую Вам прочесть недавно вышедшую в серии ЖЗЛ книгу "Моисей".
Теперь про первое письмо.
То, что Вы пишите про духовное состояние русского народа, во многом, верно, но не очень понял, какой из этого следует вывод: делать-то что.
Вы пишите:
===я хоть и считаю Вашу деятельность в плане дать людям пищу для движения духовного, достаточно бессмысленной и не благодарной, тем не менее благодарю Вас за неё.
Мне кажется, что если все происходит так, как Вы описали, то как раз и надо давать людям духовную пищу, тем более, что есть немало, и даже очень много людей, которым она нужна.
Почему же эта деятельность бессмысленна?
Не понимаю.
А уж что она "неблагодарна" - так нет. Тут вопрос в том, что считать благодарностью. Реакция людей на то, что я делаю, в частности, звони на радио "Шансон", слова, которые мне люди говорят и пишут, - мне даже кажется, что эта благодарность излишняя.
А за добрые пожелания - спасибо.
Всего доброго,
Волорад 19.11.2011 15:12:11
Уважаемый Андрей ! Сразу оговорюсь, могу писать несколько сумбурно, но думаю Вы уследите ход мысли. О благодарности: думаете ли Вы, что многие услыша Ваши рассуждения и с этот момент, задумавшись о духовности, продолжат идти в этом направлении и далее ? Думаю - нет, столкнувшись завтра с реалиями этой материальной и зачастую неустроенной жизни, при отсутствии массовой идеалогии, человек будет решать более насущные проблеммы- содержание семьи, например. Опять же яркий пример Христа: « послан Я к заблудшим овцам дома Израилева...» . Многие ли иудеи прислушались? Да нет, распяли, что бы не ломал сложившиеся традиции. Вот благодарность... Если я спрошу у сегодняшнего служителя церкви : почему во Храме происходит торговля? Почему приватизировано право на исповедь, когда сказано « Исповедуйтесь друг другу...», ну еще много- продолжите сами. Это дальнейшая благодарность Христу... Но « о древе по плодам его ...» и из «семени» учителя мы видим древо созданное людьми. « И придут ко Мне и скажут- творили мы это именем Твоим. А Я отвернусь и скажу: не знаю Я вас...». Почему , большенстве своем, духовенство живет стремлениями «живота» своего, отталкивая людей. И Вы говорите, что Вера остается чиста? Да остается, но с точки зрения простого человека- пьяный в пост поп, укрепляет Веру? А что нибудь делается « генералитетом» РПЦ? «Я хочу попросить прощение, за поведение таких служителей», кажется так сказал Илларион, опять же, кажется он. И это все? Это исправило положение? А мерседесы,а часы «патек филип», а телефоны «верту» это добавляет доверительное отношение? Конечно я не знаю,что могу сделать, я -простой таксист. Конечно я разговариваю о духовности с пассажирами и бывает люди начинают осознавать. Но в целом ни Вы ни я ,вряд ли сможем повлиять на ситуацию в целом. Поэтому я говорю о достаточной бессмысленности и неблагодарности. Теперь немного об Иеримии и древнем иудейском обществе. Во первых, я не назвал бы завет « ветхим», скорее забытым. О чем и говорит Иеримия. Ведь Христос, в сущности ,дал только одну новую заповедь« Возлюби ближнего своего, как СЕБЯ САМОГО» и молитву «Отче наш», а в целом он противостоял людским традициям, в которых погрязли древние иудеи. « Забудете этот завет со Мной, и поклонитесь золотому тельцу и тогда придет Мишиах, напомнить вам.» Примерно так, не дословно. И Моисей, думается, в меньшей мере хотел изжить рабов из евреев( слишком уж рабы, со своим то имуществом...), сколько создать не зависимый, сильный этнос. И это ему удалось. До сих пор евреи ,самое не зависимое от других,достаточно закрытое, сообщество. Кстати, почитающее СВОИ ДРЕВНИИ ДУХОВНЫЕ ТРАДИЦИИ. Вот и России, учитывая опыт и свой в том числе, стоило стать бы не зависимой, сильной страной, но к сожалению, нас некому объединить, а отдельные Личности , не обладая реальной властью, которая ,в первую очередь,есть ответственность и тяжелая служба, не в силах изменить общую картину. Осталось положиться на Творца ( Саваофа, Сварога- не находите созвучия?). Все людское - экономика, политика трещит по швам, алчность к природным ресурсам, приводит к катаклизмам... Так что достаточно скоро мы придем и к Истинному покаянию и к Истинной духовности. Соответственно, все сказаное- субъективно. С искреним уважением и наилучшими пожеланиями, Волорад. P.S. От души посмеялся , читая « соседний» форум о психологии, яркая иллюстрация ограниченности сегодняшнего человека, у которого мозг работает на максимум 10%. В принципе я считаю, что мозг человека, в купе с перефирийной нервной системой, есть инструмент связи с .... Но человек обрезал связь сию своим, слабым умом,который есть всего лишь средство деления целого. « Нет худа без добра и дня без ночи» . Это инь и янь не противодействующие, но взаимодополняющие друг друга. Но человеку только добро подай... А связь? Вот она то и осталась в тех 10%, но из них % 6–8 на связь с материальной и только % 2–4 с духовной составляющей Мира. Всего доброго В.
Волорад 19.11.2011 17:00:23
Извините Андрей, очередной P.P.S. Смотрю« таинственную Россию» на Н Т В, сюжет об Алании. Коррелирует моим мыслям. Посмотрите... В.
Максимов 20.11.2011 0:45:37
Уважаемый Волорад!
==== думаете ли Вы, что многие услыша Ваши рассуждения и с этот момент, задумавшись о духовности, продолжат идти в этом направлении и далее ?
Нет, конечно.
Да и цели такой у меня нет.
Я уже писал Вам, что просто хочу помочь людям рассуждать о духовных ценностях, помочь им анализировать свою жизнь, чтобы жить проще (Многие не умеют жизнь анализировать).
===ни Вы ни я ,вряд ли сможем повлиять на ситуацию в целом.
я никогда такой цели не ставил. И я считаю, что пишущий человек не должен думать о том, как повлиять на ситуацию в целом. Он должен переживать по поводу отдельных людей, и стараться помочь им, как может.
=== я не назвал бы завет « ветхим».
Ветхий Завет и Новый завет - это общепринятые названия двух частей Библии.
Что касается Вашей трактовки роли Иисуса и Моисея - не буду спорить, хотя мог бы.
Это Ваша позиция.
Скажу только две вещи: Моисей водил по пустыне соплеменников именно до того момента, пока не умер последний мужчина, который помнил, что такое рабство.
Что касается Иисуса Христа, то важно понимать не только, что Он говорил, но и как Он жил. Христос дал каждому человеку невероятный пример праведной жизни. Хотя и заповедей было куда больше.
Но, повторяю, это Ваш взгляд, и спорить с ним, по-моему, смысла не имеет.
Опять же, не могу не согласиться с Вами в том, что если бы люди жили по духовным приоритетам, а не по материальным, - наша жизнь была бы лучше.
С почтением,
Волорад 20.11.2011 10:03:31
Доброго времени Андрей ! Вы правы, да и я считаю, что спорить глупо. Просто мы обмениваемся точками зрения, не навязывая свою. К сожалению многие считают, что « есть две точки зрения- одна моя, другая не правильная». По поводу Христа, согласен с Вами, Он дал пример, модель поведения. Но многие ли понимают и стремятся к этому примеру? Я так согласен с Ницше, что был только один христианин- сам Христос. Вот последний пример- пояс Богородицы. Прочитайте мнения в блогах, как люди чуть не дерутся в очереди. А поклонение Поясу Сему прибавит им святости или духовности? А почему было не съездить в Афон? Почему мусульмане не откалывают кусок Каабы и не возят по всему миру? Распихивать всех локтями- это от Христа? Были Вы в Дивеево? Ситуация аналогичная- крик на весь монастырь : Мань,а Мань иди я те очередь заняла. Поселок, пардон, засран. Это христиане? Они себя да считают именно ими. Да дай им волю, они мощи по частям растащут, лишь бы себе хорошо было. Но там же,справедливости ради, есть и действительно святое место. Там есть скит, камни на которых молился Серафим, но нет поломничества. Мало кто знает где это, и слава Богу. Так что мое стойкое мнение,что Веру сию надо очищать от плевел, а народ учить правильному отношению. Кстати это может быть тема для одной из Ваших бесед. Но говоря о христианстве, опять же справидливости ради, скажу о возрождающемся язычестве. И тут тоже мы видим разных Богумилов, АХиневичей и пр.,которые приватизировали право на истину и снова« два мнения...» Видим «золотые сантии веды Перуна», которые, впрочем, никто, кроме АХиневича не видел, видим «книгу Велеса», которую тоже никто не видел, но все читали- похождения славянского народа в стиле похождений еврейского, ветхозаветного. Я , например,считаю,что многие видят в религии средство обошащения, власти... А паства,желание найти помощника и защитника. Хотя, опять же везде есть Люди, которые выше устремлений охлоса. С уважением Волорад.
Максимов 20.11.2011 12:14:16
Уважаемый Волорад!
Понятно, что есть веры и есть религия, и что это - разные вещи.
В религии - любой - есть проблемы.
Есть люди, к-ые не понимают сути религии, сути религиозных ритуалов.
Это, безусловно, так.
Только я не понимаю, честно говоря, к чему Вы рассказываете эти, в общем, очевидные вещи.
Какой из этого следует сделать вывод по-Вашему?
С почтением,
Волорад 20.11.2011 17:22:22
Уважаемый Андрей! Честно говоря, я и сам не понимаю: зачем говорить очевидные вещи? Наверное , крик души, « за Державу обидно» , за народ. Грусно, знаете ли, понимать, что человек, который сейчас распихивает локтями очередь, например к тому же Поясу, в нормальном течении жизни, достаточно хороший, добрый и душевный человек. Как опредилил это в разговоре один достаточно известный человек: только русский человек, в одно обозримое время, способен убить за 5 копеек и отдать всю свою зарплату. Вы поднимаете вопросы осознания, духа, но в вопросах Веры и религии у Вас некое табу. И скорей всего оно Вам не позволит осмыслить «антихристианина» Ницше или « Религии мира. Опыт запредельного» Е.А. Торчинова. Но Андрей, поверьте, в этом мире многое,сотворенное человеком, вряд ли радует Творца. По утверждению любой религии: человек обладает свободной волей. И как утверждают каббалисты : Творец ужимался в нашей вселенной до своего минимального присутствия, что бы дать возможность человеку подняться до уровня Творца. И « кому дано много, с того много спросится». И « у Аллаха нет других рук, кроме твоих»- говорят суфии. Так, что надо что то делать, Андрей. С пожеланиями удачи и уважением Волорад.
manali 20.11.2011 17:33:18
Волорад
Все мы имеем грехи, и грехи эти у всех одинаковые— нарушения десяти заповедей. Может, только в разной форме, либо делом, либо словом, либо помыслом. Каждого из нас есть за что наказывать. Поэтому так важно прощать, а не судить.
с уважением
Максимов 20.11.2011 18:55:31
Уважаемый Волорад!
=== в вопросах Веры и религии у Вас некое табу.
Нет никакого табу.
Более того, на форуме эти вопросы очень часто поднимаются.
Я прекрасно понимаю, что в мире много бездуховных людей, много людей, которые верят лишь формально, соблюдая ритуалы. но, по сути, они люди неверующие.
Такие люди были всегда. Есть они и сейчас.
Я уже многократно писал Вам: я стараюсь приобщить людей к не суетным размышлениям.
Всего доброго,
Волорад 21.11.2011 22:14:54
Уважаемый Андрей ! Не суетные размышления, с моей точки зрения, в сей момент должны быть направлены на путь Страны и ответственность каждого за ее судьбу, сиречь- ближайшие выборы. Это тоже, своего рода, духовность, хоть и продиктована соображениями практичности.Индивидум- это хорошо,но только во взаимодействии, взаимопонимании и взаимоуважении рождается настоящее общество, в способности переступить свои личные амбиции. К сожалению Ваши ответы напоминают: « Да! Шо ви говорите?». Кажется мы говорим об одном и том же, с определеной долей допуска, но разными языками. И вообще, с улыбкой, это напоминает «кухонный разговор», в автомобиле такси, в коем все не так в этом мире, но кончилось застолье, поездка и все разошлись со своими бытовыми проблемами. С уважением, Волорад. P.S. С Вашего позволения здесь же отвечу человеку , призывающему простить и не судить: «Понять и простить»- это слова Александра Бородача. Я много могу понять и простить, но не сознательную духовную спикуляцию. Когда человек с амвона призывает в пасхальный пост к покаянию и пр. что должно происходить в пост, а вечером « кушает коньяк и закусывает свининкой», на вопрос о грехе, отвечает: «а где ты видел московского попа трезвого?»- это духовная спикуляция. Нельзя проповедовать людям, во что не веришь сам. Когда человек, в не малом сане, будучи духовником семьи, предлагает жене: оставайся со мной. Это духовная спикуляция. И ждать когда их настигнет кара небесная? Предварительно они создадут программу разрушения, безверия. Поэтому говорю- человеку дана свободная воля и понимание. Поэтому простить нужно только наказав и отстранив от влияние на души. Это мнение субъективное, но стойкое. В.
Максимов 21.11.2011 22:51:04
Уважаемый Волорад!
У нас с Вами расходятся позиции.
Во-первых, я не считаю, что каждый человек должен думать о судьбах страны. Мне кажется, что человек должен думать о том, на что он может повлиять. Повлиять на судьбу страны сегодня можно лишь хорошо и честно работая на своем месте. И более никак.
Во-вторых, я не думаю, что выборы 4 декабря хоть как-то повлияют на судьбу страны.
В-третьих, у нас не рождаетс настящее общество, для этого нет никаких препосылок. Поэтому я считаю, что каждый человек должен стараться совершенствовать самого себя.
Мы уже пытались облагодетельствоать всех. Результат известен.
Что касается священников - никто не спорит, что среди них есть духовным спекулянты. И что? Как это отражается на отношение к вере?
С почтением,
Волорад 22.11.2011 4:03:50
Доброго времени Андрей ! Начну с конца, повторюсь- не адекватное относительно Веры поведение служителей Веры- компроментирует не только их, но и самое Веру в глазах духовно не готового человека. Приведу пример: не смотря на то что я язычник в настоящем , 10 лет назад, я делал, можно сказать , в этом направлении первые шаги. И когда у меня родился сын, я справедливо считал, что над новым Человеком должен быть совершен обряд. В поисках достойного священика я объехал несколько церквей воскресенского р-она. Знаете, чаще впечатление, что не к Богу в дом входишь, а непосредственно к Попу в гости прешься. И только в одной, маленькой церквушке...душевное отношение, Батюшка понимает,может даже не осозннано, что он проводник к Богу. Соответственно ему я доверил совершение обряда. Но каждый ли будет столь настойчив? Или удовольствуется тем,что есть или как сказала Вам ,позвонившая женщина- сын сказал,что он ,наверное ,вообще больше в церковь не пойдет. На самом деле же люди и только люди портят любую идею, филосовскую,религиозную,политическую и т.д. Вот и тихой сапой подошли к политике. Облагодетельствовать всех, говорите? Ну так мы вернемся к нездоровой тяге, стремлению к тому, что не дано. Эдем дас зайне или Богу Божье а кесарю кесарево- единственный принцип, но он возможен только воспитанием. В принципе, сама идея социализма была достаточно неплохой, но опять же испортили люди. А вот если мы вспомним, что такое демократия в корне своем, а равно и вече, казачий круг, копное право. И вспомним, кто такой гражданин и глас народа- глас Божий. И перестанем быть равнодушными в доме, на улице, в городе, в Стране, вспомним, что люди падают не только пьяные, что бабушек надо через дорогу переводить. И соответственно будем каждый выполнять качественно свою работу и только тогда заявлять о своих правах...Вы правы ,все начинается с семьи, с личного примера. Но кто то же должен и показать сей пример и озвучить. У меня тоже есть ощущение, что ничего мы не изменим- мы не объединяемся, а только дальше расходимся друг от друга. И даже зная, что моя возня безперспективна, я все равно буду стараться что то делать. А по другому...мы и так, пардон не найду лучшего слова, просрали результаты победы в В.О.В. Говоря мы, я имею ввиду и себя. Это мое, да и не только мое мнение. Это мнение лягушки, которая в конце концов выпрыгнула из кринки. С уважением Волорад.
_________________
Людям, не слушающим советов, может помочь только творческая интеллигенция через свои духовные ценности.
|
Вход
FAQ
Поиск
