Аксиния 20.01.2011 16:49:11
Добрый день! Несколько лет назад редактор Кишиневской газеты "Капитал" Сергей Евстратьев вручал премию М.Жванецкому. Недавно вышла в свет его книга Профили в анфас, в которую вошел очерк о Жванецком. В начале февраля Сергей Евстратьев будет в Москве и хотел бы вручить ее Жванецкому. Как это можно осуществить и как можно с вами связаться?
aksi00@mail.ru
Максимов 20.01.2011 23:31:22
Аксинья, не очень понимаю, почему с этим вопросом Вы обращаетесь ко мне?
Мне кажется, Вам надо написать на сайт Михаилу Михайловичу.
С почтением,
Toma 22.11.2011 9:02:02
Андрей Маркович здравствуйте!
В последнее время очень много размышляю о манипулировании между близкими. И пока являюсь убежденной противницей этого.
К примеру – муж изменяет жене, жена чтобы удержать мужа в семье применяет определенную тактику.
Но в тоже время поняла что случается и мне манипулировать, скорее неосознанно. Что, впрочем, сути не меняет. Может быть вопрос «быть или быть?» не имеет ответа…
И еще об убеждениях. Случается что человек меняет свои убеждения, если они мешают ему жить. Тогда убеждения ли это? Или убеждения убеждению рознь?
А может быть "голая"рациональность , которая очень упрощает жизнь ?
Что Вы можете сказать об этои?
С уважением
Тома
Максимов 22.11.2011 23:03:09
Уважаемая Toma!
Давайте, для начала, разберемся в том, какой смысл Вы вкладываете в слово "манипулировать".
Итак, как Вы понимаете этот глагол?
Что касается убеждений... Есть известное высказывание, что если человек меняет свои убеждения, значит, у него их не было.
Однако, я бы не был столь жесток в данной ситуации. Мне кажется, что убеждения - это фундамент человека. Если человек меняет убеждения, это означает,что он меняет свой фундамент, меняется сам.
С почтением,
Toma 23.11.2011 5:51:32
Андрей Маркович, здравствуйте!
Спасибо за ответ.
Кажется стало светлее.
Убеждения – это основа личности. Не расталкивать людей в автобусе – это не убеждение, а норма хорошего тона. Но в то же время, если в основе такого поведения – уважение к другим пассажирам, как к самому себе, это уже убеждение.
Я правильно Вас поняла?
Манипулировать – это воздействовать на человека таким образом, чтобы он поступал так как хочется манипулятору. По целям – позитивные и негативные. Воспитание своего ребенка – это тоже манипуляция, считается что для блага ребенка. Руководитель, манипулирует сознанием подчиненных, для того чтобы дело ради которого все собрались - развивалось приносило выгоду всем. Это тоже позитивно.
Если человек манипулирует исключительно для своей выгоды, и она известна только манипулятору, неваажно какой выгоды, – это негативно..
Когда один манипулирует, другой сознательно поддается – это игра. И тут неизвестно кто искуснее. Это тоже мне кажется негативным.
Негативная манипуляция недопустима между близкими. Игра убивает искренность, доверие. Люди перестают быть близкими.
Хотя если не быть категоричной – наверное эпизоды не страшны для близких отношений.
С уважением
Тома
Максимов 23.11.2011 17:52:21
Здравствуйте, Тома!
Вы пишите:
===Манипулировать – это воздействовать на человека таким образом, чтобы он поступал так как хочется манипулятору.
Таким образом, манипулируют все и всегда. Потому что мы все надеемся, чточеловек поступить так, как нам хочется.
Поэтому я лично к манипулированию отношусь спокойно, понимая, что оно - обязательная часть человеческого общения.
Что касается, позитивно-негативно...
Очень субъективно это все.
С почтением,
Toma 24.11.2011 9:36:58
Здравствуйте Андрей Маркович!
Благодарю Вас за ответ.
Таким образом, понимая, что Вами манипулируют и если это не противоречит Вашим планам и т.д., Вы не обращаете на это внимание, короче говоря не "воспитываете" манипулятора?
А как же тогда искренность? Или искренность как норма жизни - глубокая инфантильность?
С уважением
Тома
Максимов 24.11.2011 11:03:09
Уважаемая Тома!
Я не виду большой разницы между манипулированием и общением.
Если принять Ваше определение манипуляции:
===Манипулировать – это воздействовать на человека таким образом, чтобы он поступал так как хочется манипулятору, -
то в общении люди очень часто поступают именно так.
Все манипулируют друг другом, и в этом нет трагедии, по-моему.
Манипулирование, на мой взгляд, не противоречит искренности.
Разве нельзя искренне манипулировать?
С почтением,
Toma 24.11.2011 12:50:07
Андрей Маркович, да такое может быть.
А как же дружба? Законы общения те же самые?
И еще - Вы овечаете под условием моего определения. А у Вас оно другое?
Спасибо.
С уважением
Тома
Максимов 25.11.2011 14:50:06
Уважаемая Тома!
Я вообще не использую слово "манипулировать" потому, что оно носит ясно негативный характер, но при этом, по сути, манипулируют все.
Когда, скажем, мама говорит ребенку: съешь манную кашу - получишь конфету, - она им манипулирует. Но разве это плохо?
Такие же примеры можно привести и когда речь идет о дружбе.
С почтением,
Luna 26.11.2011 17:46:58
Уважаемые Тоma и Андрей Маркович!Если Вы не против,я
попробую заменить глаголы "манипулировать"и "менять"
убеждения на определение "порядочный".И тогда в применении к конкретному человеку ,поступку
или ситуации данные глаголы становятся абсолютно понятными.
С Уважением,Luna.
Максимов 26.11.2011 17:57:11
Luna
Не знаю, как Тома, а я не понял.
Вы не могли бы привести пример?
Спасибо.
Toma 28.11.2011 7:02:27
Андрей Маркович здравствуйте!
Спасибо за ответ. Очень неожиданный результат.
НО я согласна с Вами.
А какое слово тогда Вы используете?
Очень интересно.
Луну я тоже не поняла.
С уважением
Тома
Максимов 28.11.2011 11:30:55
Уважаемая Тома!
Я использую разные слова: дружба, любовь, общение...
Все это предполагает то, что Вы называете манипуляцией.
Всего доброго,
Toma 28.11.2011 11:49:44
Андрей Маркович, а как тогда называется то, что лежит в основе, например рекламы?
С уважением
Тома
Максимов 29.11.2011 0:59:03
Уважемая Тома!
Мы с Вами говорили про человеческие отношения. И мои ответы касались этой сферы человеческой жизни.
Вы спрашиваете про сферу социальную. В ней манипуляции, без сомнения, есть.
С почтением,
Максимов 29.11.2011 0:59:16
Уважемая Тома!
Мы с Вами говорили про человеческие отношения. И мои ответы касались этой сферы человеческой жизни.
Вы спрашиваете про сферу социальную. В ней манипуляции, без сомнения, есть
Luna 30.11.2011 15:46:51
Уважаемые Тома и Андрей!Я хотела сказать,что порядочный человек не станет манипулировать и что-то
менять во вред, по меньшей мере, своим ближним.
Простите за опаздание.С уважением.
Максимов 30.11.2011 23:28:05
Luna
====Я хотела сказать,что порядочный человек не станет манипулировать и что-то
менять во вред, по меньшей мере, своим ближним.
Это абсолютно верно. Тут даже обсуждать нечего.
Только очень часто люди вынуждают своих близких совершать поступки, к-ые кажутся им хорошими и полезными, но оказываются вредными.
С почтением,
Toma 02.12.2011 8:22:04
Андрей Маркович здравствуйте!
Спасибо за ответ.
Я очень признательна Вам что форум живет!
С уважением
Тома
Luna 02.12.2011 18:01:08
Уважаемый Андрей Маркович!Я думаю:если человек,совершивший вынужденный поступок,поймёт,что поступок вредный,он поймёт так же,что вынудил его
совершить не БЛИЗКИЙ ему человек.Извените,возможно
я зациклилась на понятии Близкие люди.Но для меня это понятие объясняет в жизни очень многое.
С глубоким уважением ЛУНА.
Максимов 04.12.2011 1:09:03
Уважаемая Luna!
Если Вам кажется, что близкие люди никогда не вынуждают нас совершать плохие поступки, я не стану с Вами спорить.
Но мне кажется, так бывает.
Бывает, что близкий человек совершает что-то, что представляется ему хорошим, а потом это приносит плохой результат. Так бывает, по-моему, нередко.
Ведь даже близкие люди могут ошибиться.
С почтением,
Luna 04.12.2011 2:46:52
Уважаемый Андрей Маркович!В своих рассуждениях я исходила из того,что меня,так мне кажется,спровацировать трудно,если я не согласна.А что люди могут и ошибаются -это бесспорно.Спасибо.С уважением,Луна.
Максимов 04.12.2011 12:27:16
Luna
=== меня,так мне кажется,спровацировать трудно,если я не согласна.
Завидую. Значит, Вы - уникальный человек.
Я не знаю в своей жизни абсолютно самостоятельных людей, которых окружающие никогда ни на что спровоцировать не могут.
Вполне может быть, что Вы - такой уникум. Говорю без иронии.
Всего доброго,
Luna 04.12.2011 23:29:58
Уважаемый Андрей Маркович!Конечно,абсолютно самостоятельный человек и уникум точно не про меня.Я ,возможно,излишне гордая и самостоятельная(так жизнь сложилась).Но эти опреднления заставили задуматься ещё раз и над темой нашей беседы и над собой. Примите мою благодарность .С уважением.Луна.
Максимов 05.12.2011 1:18:57
Luna
Честно говоря, я не очень верю, что может быть человек,которым не манипулировали бы родители или любимые люди.
Но - всяко бывает...
С почтением,
Luna 05.12.2011 20:19:04
Уважаемы
Luna 05.12.2011 20:38:22
Простите,описка.Уважаемый Андрей Маркович!Конечно,само воспитание в детстве есть манипуляция
детьми родителями.А манипуляция любимыми людьми возможна только с нашего позволения,так мне кажется.
Каждый отдельный случай должен рассматриваться индивидуально.Мы естественно это опускаем.Благодарю за диалог.С уважением Luna.
Максимов 05.12.2011 22:56:13
Уважаемая Luna!
Мы уже говорили о том. что слово "манипулировать" имеет ярко выраженный негативный оттенок.
Однако, если мы примем это определение:
===Манипулировать – это воздействовать на человека таким образом, чтобы он поступал так как хочется манипулятору.
А оно, по-моему, верное, то очевидно, что все люди манипулируют друг другом, а близкие - даже больше, чем дальние.
Всего доброго,
Luna 06.12.2011 20:49:39
Уважаемый Андрей Маркович! Не могу не согласиться с вами. Вы ,как всегда, убедительны.С Вами интересно.
Благодарю за диалог.С уважением .Luna.
kumri 14.12.2011 13:41:26
Luna, не хотелось писать. Я сюда, да и многие бывшие форумчане со здоровой психикой перестали
писать. Но уже в который раз я не выдержала.
Видите ли вот в чём дело. Андрей Маркович, отвечая на Ваши вопросы и ведя полемику, имеет ввиду
прежде всего, своих близких, своё окружение. Отсюда и выражение "манипулирование". Его искренне жаль. Вообщем-то талантливый человек, принуждён, как итог чьей-то манипулиции, рабски работать за кусок хлеба.
Ваши вопросы и тема полемики понятна. Но здесь вряд ли что изменит.
С искренним, уважением.
Психолог Гришин ВН 17.12.2011 12:24:28
kumri 14.12.2011 13:41:26:"Luna, не хотелось писать. Я сюда, да и многие бывшие форумчане со здоровой психикой перестали".
А я с Вами не согласен. С этого форума ушли безусловно талантливые люди, но со слабой нервной системой. Таким образом они не поддержали борцов за свободу слова и справедливость. И это характерно для всех процессов (материальных и духовных), происходящих в России.
А выход один - профессиональное развитие психики детей "руками" родителей. Но для этого необходимо создать эффективный негосударственный механизм помощи семьям. Кто заинтересован?
С уважением,
Вход
FAQ
Поиск
