Часть 2
vrn-2007 писал(а):
mir-galactica писал(а):
Время-то не ждёт. Ты посмотри, как ситуация вокруг резко ухудшается – даже несмотря на известные российские победы последнего времени.
НАТО нас полностью окружило. Россия потеряла абсолютно всех своих друзей, в первую очередь – среди соседей.
Продолжается накопление гор оружия, включая оружие массового уничтожения.
Все стороны (как внутри нашей страны, так и за её пределами) продолжают двигаться к неминуемым (при таких условиях) масштабным конфликтам.
Ситуация меняется не пользу России. Это и надо писать в Манифесте,
Володя, а ты Манифест какой хочешь написать – российский или коммунистический?
О бедной доле всей России (включая абрамовичей и потаниных) – или о бедной доле давно уже абсолютно бесправных людей труда, безотносительно к их национальности и гражданской принадлежности? Я-то всё время о первом речь веду.
А ты – о втором?
Смотри тогда, какая в этом случае интересная картина получается.
Как предпринимателя (это я ни в коем случае не в обиду тебе говорю, а только просто анализирую), тебя наёмный труд и бесправие твоих и вообще всех наёмных работников перед всеми их начальниками, видимо, нисколько не задевают. (Да я и сам был предпринимателем, знаю, что это такое – вера в «справедливость» собственной власти на своём предприятии.)
Но в будущий коммунизм, тем не менее, ты веришь. С сохранением в нём наёмного труда.
Вот в теории это как раз и называется: «буржуазный социализм» (ты ведь сегодня именно буржуа, не так ли?
). Знакомо тебе это определение?
Именно потому-то ты и непоследователен во взглядах на будущий коммунизм (сказал «а», но не хочешь сказать «б»: «Долой наёмный труд – основу капитала!», К.Маркс), не определён в своём выборе (хочется и при коммунизме пожить и сегодняшнюю власть не тронуть).
Как всякий классический буржуа.
Вот ведь в чём дело. А вовсе не в частных моментах «борьбы идей».
vrn-2007 писал(а):
а мы всё письма друг другу пишем, которые никто никогда не увидит. Вот я и решил тебе открыто ответить, может кто откликнется и укажет нам на наши сильные и слабые стороны.
Результаты подобных дискуссий на форуме «ЛГ» тебе ни о чём не говорят?
Превратим и этот наш форум в трибуну для пустопорожных болтунов, которым вне этой трибуны просто скучно и нечем заняться? Ведь партия-то наша именуется в первую очередь «научной». А наука, что тебе не может быть неизвестным, основывается целиком и полностью – на чём? Правильно – на ЛОГИКЕ, на ЛОГИЧЕСКОМ ЗНАНИИ.
Но никак не на базарном обмене мнениями с кем попало.
Будут логические – и именно НАУЧНЫЕ – выкладки с нашей стороны и со стороны наших гостей и будущих соратников – будет и движение вперёд. Не будет таких выкладок – родится простой восточный базар (не путать с рынком!
).
Вот такой простой расклад.
vrn-2007 писал(а):
mir-galactica писал(а):
А мы стоим на месте. Ты всё ещё надеешься «перевоспитать» власть имущих методами психологии.
Володя! Не поддадутся они перевоспитанию. Потому как дело не в психике наших руководителей, а в существующей системе управления – системе полной неподконтрольности этих руководителей их подчинённым. Системе, которая попросту ПРИНУЖДАЕТ данных руководителей руководствоваться во всех их действиях по управлению их подчинёнными интересами не этих самых подчинённых, а собственными интересами, своим собственным вИдением ситуации. А их вИдение такой ситуации вчера и сегодня – это чистая шиза, рождённая именно ИХ ВСЕВЛАСТИЕМ, ВСЕЦЕЛО ИХ РАЗВРАЩАЮЩИМ. Неужто это всё не видно невооружённым глазом?
Согласен не перевоспитать. Я говорил, что вся надежда на молодёжь.
Да разве ж дело в возрасте? Иной молодой любому старому и матёрому волчаре десятикратную фору даст. Ибо сил у него, как известно, побольше.
Да и молодёжь, равно как и старики, всегда была и будет совершенно разной.
Дело ведь не в их возрасте, а в их взглядах. А взгляды эти всегда вырабатывали, прежде всего, не молодые, а именно взрослые и степенные дяди.
А потому свою личную задачу я сегодня и вижу в том, чтобы отвоевать это идейное поле у этих самых чужих дядей, насквозь лживых и продажных.
А ты у них «учиться» хочешь…
vrn-2007 писал(а):
mir-galactica писал(а):
Именно потому я и предлагаю полную и кардинальную замену всей существующей системы управления системой ПД.
Но замену не насильственную, а исключительно добровольную.
Неужели одно это не стоит хотя бы попыток его осуществления на практике?
Мне говоришь "не перевоспитать" власть имущих, а сам предлагаешь.
Вот уж чего никогда не предлагал и не думал предлагать. Всё, что я предлагаю на сегодняшний день – это замену организационных принципов: старых, порочных и ложных (вспомним постоянно повторяющуюся игру во «всеобщие выборы»), на новые, подлинно демократические. И всё. А сознание потом уже САМО подчинится этой ПЕРЕДЕЛКЕ БЫТИЯ.
И в этом я всегда оставался и остаюсь строгим приверженцем главного постулата марксистской философии: не сознание определяет бытие, не переделка этого сознания (любыми методами) – а переделка самого бытия (изменение структуры и принципов организации) переделает затем человеческое сознание.
Вот такие мы, которые называют себя "ортодоксальными марксистскими материалистами".
Хочешь, открою тебе маленький секрет?
Вступив в "Галактику", ты сегодня УЖЕ ПРИМЕНЯЕШЬ ПРИНЦИП ПД НА ПРАКТИКЕ. Хотя сам ещё этого не осознаёшь.
(Если, конечно, ты не рассматриваешь это своё пребывание в клубе как простую формальность.)
vrn-2007 писал(а):
Вот будет идеологическая партия действовать, тогда и реально ППД внедрять в своих политических и предпринимательских структурах, да молодёжь пусть предлагает в предвыборной борьбе, а мы бывалые их поддержим.
Это как в известном анекдоте?
- Что случилось, рядовой, зачем полез под капот?
- Мотор не заводится, товарищ прапорщик.
- Ладно, садись, поехали, потом заведёшь.
Новую идеологию и соответствующую ей новую партию на старых принципах организации никак не создашь. На старых принципах организации можно создать только ту же старую клячу. С бесконечной борьбой партийной верхушки за власть внутри партии и за партийную кормушку (вспомним хрестоматийный рязановский «Гараж»).
Только на кляче этой далеко не уедешь. Неужто многовековой опыт ничему не учит?
vrn-2007 писал(а):
mir-galactica писал(а):
Или опять пойдём по миру с протянутой идеологической рукой: помогите предложениями кто чем может! А сами-то чего? Позор.
Выходя с предложениями мы раскрываем сущность людей и сами они о себе много узнают, когда поддержат нас или будут против.
Верно, при условии, что у нас есть такие предложения. И предложения конкретные.
Вот о их выработке здесь я и говорю.
vrn-2007 писал(а):
У меня проверенный принцип: прежде чем что-то сделать получить информацию от других людей, а потом сделать выбор.
А какую информацию ты надеешься получить «от других людей»? Как построить очередную кормушку для очередных партийных вождей?
Если твоя партия будет основываться на тех же самых принципах, что и остальные, какой иной результат ты надеешься получить от её работы? Какую иную «информацию» о её деятельности?
vrn-2007 писал(а):
Не использовать идеологию это быть как все. Тысячи общественных организаций и партий в поисковых системах, а идеологическая партия, которую мы начали создавать, да бросили, одна.
Ну, во-первых, не бросили создавать, а временно отложили – до выяснения будущих основ её организации. Хотя это, по большому счёту, вряд ли можно считать «откладыванием».
Работаем. По-прежнему. «В спорах выясняется истина».
Не так ли?
А, во-вторых, не «все», конечно, но многие партии сегодня как раз используют в своей деятельности именно идеологию. Вопрос только: какую?
Каждая – свою. Но – одинаково себя в истории дискредитировавшую. Покажи мне хоть одну, выпадающую из этого ряда.
Мы же с тобой предлагаем две новые идеологии.
Разница между ними только в том, что ты предлагаешь переделку бытия через переделку сознания. А я – в точности наоборот.
Кто из нас прав, покажет время. И опыт, «сын ошибок трудных»…
Вход
FAQ
Поиск
