НИП РФ (Научно-идеологическая партия РФ).

Общее собрание и есть орган власти, но этот орган лишь отчасти представляет интересы ИЗБИРАТЕЛЕЙ, и этот орган власти являет собой власть собрания. Сила (власть) медведя в тайге вовсе не власть тайги или власть всех животных населяющих её. У президента выбранного, власть президента. У судьи власть судейская, никак не прокурорская. У депутата власть депутатская.
И в каждом из этих и во многих других случаях, не нужно путать одно с другим.

Чтобы лучше было понятно, то о чём хочу поведать, мы рассмотрим для примера депутата и его власть. Один депутат представляет собой на своём месте, например одну трёхсотую власти парламента. И качество власти каждого из этих трёхсот депутатов разное. Одни способны голосовать и принимать решение, не глядя на перспективы кормушки, другие нет. Во втором случае мы видим отсутствие власти законодательной у конкретного объекта, и даже не одной тысячной этой власти, но зато мы можем проследить в нём власть пассивного истукана-избирателя.

А власть, как Вы выразились «демократическая», есть власть народа, если конечно я ничего не путаю. Так?
А народ из кого состоит? Из народа?
Как мне раньше казалось, народ состоит из людей, то есть из человеков.

И еcли в этом я оказываюсь хоть чуточку близок к пониманию «народ», то осмелюсь предположить, что у каждого человека входящего своим участием в «народ» имеются свои интересы и права. Только прошу не путать интересы и права с мечтами, вкусами и предпочтениями. С помощью защиты своих интересов, посредством властных возможностей, человек может добиться не только осуществления жизненно важных интересов, но и тех которые более того - мечты, предпочтения и вкусы. Права он тоже способен (не способен) защищать. Право на жизнь, право на отдых, право на труд и т.д. Здесь человеку помогают другие участники разные по силе и характеру власти.

Жена, взрослый сын, брат, сосед, участковый, судья, глава муниципалитета и т.д. С каждым из этих участников человек, может или не может, хочет или не хочет, в соответствии со своими качествами (коммуникабельность, скромность, трусость-смелость, отзывчивость, принципиальность, осведомлённость и правовая грамотность-неграмотность и т.д.) и в соответствии со своими необходимыми лично ему надобностями,устанавливает определённый контакт, именуемый властью. То есть он склоняет (не склоняет) других участников к решению нужных (не нужных) лично ему и не только, прав, свобод и интересов.

И если в большинстве своём участники народа оказываются не способными защищать свои кровные интересы с соблюдение правил и законности, то в совокупности власть всего такого народа – трухля-трухлёй, квашня-квашнёй, не заслуживающая позитивного уважения, стимулирующая к наплевательству, потому что по итогам подсчёта цыплят, этой массе самой на себя наплевать. Начиная грязным подъездом с курящими там соседом, боязнью за свою шкуру во всех вопросах, заканчивая безволием в личных вопросах здоровья, знаний и умений в меру имеющихся СЕЙЧАС, а не потом, властных полномочий.

Власть одиночки и власть толпы – ещё не власть коллектива.


А я-то, наивный, всегда считал, что общее собрание есть совокупная власть большинства его участников над каждым отдельным его участником, а не просто «власть собрания».
И причём здесь какие-то «избиратели» вместе с их «интересами»?


То, что сила и власть одного – это ещё не сила и не власть многих – и так понятно. Никто этого и не путает, Вы здесь, извините, что-то сами не так поняли.


Вы всерьёз полагаете, что «кормушечник-депутат» есть всего лишь «истукан-избиратель», неспособный принять нужный ЕМУ закон?
И что сила власти парламента зависит от его персонального состава, а не от юридической его силы, принуждающей подчиняться ему всех граждан страны? То есть, Вы считаете, что мы с Вами вполне можем не считать парламент за парламент и не считаться с его законами, если законы эти принимают (по нашему мнению) «истуканы», там заседающие?
А что, давайте попробуем. Любопытно посмотреть, что же будет. Только чур, Вы первый, а я после Вас.

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php

Народ состоит не из народа, а «из людей, то есть из человеков».
А «власть народа» - это, всего-навсего, совокупная (коллективная) власть большинства этого народа над каждым из этих самых «человеков» персонально.
Так что нет здесь абсолютно ничего сложного.
Странно, что Вы не можете понять такой донельзя простой вещи. Вы что, никогда не подчинялись общей воле большинства любого коллектива? Т.е. общеколлективной воле, выработанной специально посредством известных (голосовательных) процедур?
И это ведь не сама собой сложившаяся сумма воль всех членов такого коллектива, заметьте.

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php

Без специально выработанных – именно демократических – институтов и процедур «с помощью защиты своих интересов, посредством властных возможностей, человек может добиться» всего лишь либо хаоса, либо войны с другими такими же людьми. У которых тоже имеются точно такие же «властные возможности» и желание тоже «защитить свои интересы».
Вы разве никогда такого не встречали? Тогда Вы меня удивляете.


О том, как «человеку помогают другие участники разные по силе и характеру власти», мы все уже имели представление в недавних 90-х. И до сих пор в результате этой «помощи» мы, россияне, недосчитываемся по миллиону человек в год.

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php

И большУю власть лично себе Вы уже «насклоняли» таким способом, позвольте полюбопытствовать? Особенно интересно это в отношении главы Вашего муниципалитета и «т.д» – наших федеральных министров, банкиров, олигархов.

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php

Ну, Вы просто – общественный обвинитель безволия народа, как «массы, которой самой на себя наплевать».
Вы, надо так понимать – супермен, никого и ничего, никакой власти не боящийся.
Способный полностью защитить во всех случаях и себя, и собственную семью.
И именно по этой причине имеющий право того же требовать и от других.
Я угадал?

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php

Ну раз не сама, тогда речь в Вашем примере идёт об "отарократии".



Вы полагаете, что дем. институты и процедуры сами собой, вот ткак вот вдруг и зародились и спонтанно развились?


Хаоса добиваются те, кто эти процессы возглавляет, чтобы потом всё организовать под своё собственное начало, исключительно в свою пользу.

Вот Вам и подтверждение вышесказанного. Такая вот власть народа, слабенькая, позволяет делать с собой (в совокупности и по итогам) такое.



Достаточную, чтобы жить и не пыжить и детей растить.



Начинайте с малого, а там видно будет. Может и в малом ничего не сделаете. А то многие говорят: "Эх, мне бы силы и власти, да я бы показал...!"



Сила силе рознь, и находятся силы на одной прямой.



Кто дурак?

«Отарократия» - это как раз обычная стихийная власть собрания, сложившаяся именно сама собой. Где отара избирает себе вожака.
Вот такой вожак потОм самым естественным путём и задаёт жару тем, кто его выбрал. Заменяя их самоуправление своим собственным управлением сверху.
Хотя формально всё это и продолжает именоваться именно «демократией», где правит «демос».
А подлинно демократическая система управления сама собой никогда сложиться не может. Так, чтобы в ней сочетались и управление (обычное, замечу, именно СТУПЕНЧАТОЕ!), и демократия (контроль снизу).
Такую систему (принцип подлинной демократии) можно создать только искусственным путём, предварительно глубоко продумав то, что создаёшь.


?????
Я как раз полагал, что это Ваша точка зрения, а не моя.


Далеко не только они. Но и те, кто уже изначала ставит себе исключительно благородные цели. И действует потом методами тоже такими же (как ему кажется), «исключительно благородными». Только кровь при этом льётся рекой.
«Хотели как лучше, а получилось как всегда».
И примеров того – не счесть. Неужто не знакомо?
Так что из «властных возможностей» на местах ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЁМ далеко не всегда получается такая же «властная возможность» одна-единая на всех.

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php

Не власть, а именно его, народа, безвластие. Хотя на местах многие из нас – ого-го! – сильны как Гераклы.
Сколько молодых да сильных, прошедших самые горячие точки, сгинуло в никуда, в неизвестность! А почему?
Потому что система ломает всех, даже самых крепких да сильных.
А Вы говорите – из «индивидуальных властных возможностей сама собой может вырасти одна на всех общая большая возможность»…
Ничего не вырастет. Если нет понимания, КАК она должна вырасти и в КАКОЙ ФОРМЕ.
Бунт, «бессмысленный и беспощадный», сам собой может вырасти. А принципиально новая модель управления и коллективного самоуправления – никогда.


Достойно похвалы и одобрения. Только не все ведь такие умелые да удачливые, вот я о чём.
Поэтому не порицать народ за пассивность (кажующуюся) надо, а помочь ему самоорганизоваться. Если, конечно, сами знаете, как.

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php

Я и пытаюсь начать с малого. Только противостоят мне многотысячелетние (!) инерция мышления и колоссальная сила привычки, привычки оставлять всё по-прежнему в управлении: «выбрали начальство – а там трава не расти!». «Традиция-с!».
Плюс всеобщее теперь уже недоверие к любым новым идеям (обожглись уже не раз). Вот что и мешает.
Но – не сдаюсь. Поскольку полностью уверен в своей правоте. Которую могу доказать и с научной точки зрения.


Хотя и не совсем понятно, но ничего.


?????
В подкидного давно не играл, не знаю.

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php

А разумных и гибких? Вы работали в коллективе? В коллективе, где есть своя система принятия решений? Нет? Поработайте, сразу всё прояснится. ЛЮБАЯ система заставляет идти на поводу, идти на поводу у пастуха, иначе овцы разбредутся и не выживут. Но это овцы! А человек не овца! И не баран! если конечно это Человек, становящийся человеком.
Система ломает всех рабов и холуев, которых так вырастили в силу обстоятельств «непреодолимой» силы, силы красных флажков.
Но круговорот азота в природе в совокупности с информатизацией Человеческого общества помогает человеку избавиться от ненужных свойств, мешающих жить и не тужить.



встали рано по утру… и … прежде чем привести в порядок свою планету … приведите в порядок самого себя!
Привели?
Полно Вам! Не обольщайтесь!



Вот! Вот! Вы уже ближе к пониманию!
Сама собой не может! Только чьей-то волей: либо одного умника, либо совокупностью умников. Здесь и происходит борьба осведомлённости. И если захотели осведомиться, пожалуйста, к вашим услугам - Двадцать Первый Век. Ищите и узнавайте, идите и смотрите.
Мало?



Нет предела совершенству.

- Нас так учили....
- А почему ты ... был лучшим учеником?

к/ф "Убить Дракона"
Рекомендую.

Вы имеете в виду негров на плантациях? Такие, конечно, выживают. Только живут недолго.


Вы угадали. Я только что родился.


Так ведь я о том же. О чём же тогда, простите, мы спорим?


Их-то система как раз не ломает, а сгибает. А ломает всех остальных, кого согнуть не может.


Это Вы о чём, простите? И о ком?

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php

Да я и не обольщаюсь. Но и грязным, простите, не хожу.
Только и Вы не обольщайтесь. Даже если Вы начистите себя до полного блеска, для наведения порядка не ко всей планете (куда уж нам замахиваться!), а хотя бы даже к «собственной» государственной системе Вам даже близко подойти не дадут, не то что блеск ей придать.
Чего Вы почему-то никак понять не можете (или не хотите).

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php

А чего смотреть-то? И куда? На грязную политическую возню вокруг и частную борьбу за власть? Так насмотрелись уже, тошнит даже.
А что Вы предлагаете конкретно, без общих фраз и туманных аллегорий?
Я-то свою конкретную позицию давно уже высказал. А Вы, простите, пока нет.
Поэтому мне трудно Вас понять.
Да и по части моих предложений ничего конкретного Вы тоже пока не казали, кроме общих фраз.


Совершенству чего? Вечного естественного бессилия природы в этом отношении?

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php