НИП РФ (Научно-идеологическая партия РФ).

Цель партии: сделать Россию демократической страной.
Текущее время: 10-05, 10:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Совместим ли коммунизм с наёмным трудом?
Да 0%  0%  [ 0 ]
Нет 100%  100%  [ 4 ]
Затрудняюсь с ответом 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Коммунизм и наёмный труд
СообщениеДобавлено: 25-02, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01, 01:57
Сообщения: 191
Откуда: г. Юбилейный Московской области
С точки зрения нынешних "коммунистов" советского и иже с ними образца, наёмный труд вполне допустим и при коммунизме.

Мало того.
Апологеты такого рода "коммунизма" призывают и сегодня весь мир к советской модели государственного устройства - как модели "социалистической" и "коммунистической".
То есть призывают всё к тому же наёмному труду, как и при классическом капитализме, только не на многих частных хозяев, а на одного хозяина - "пролетарское" государство.

Нимало не смущаясь при этом, что в роли нанимателя будет выступать в этом случае ... слуга народа. А в роли наёмного работника - сам этот народ.

"Юридически здесь всё логично-непротиворечиво и законно" - заявляют они.

Так ли это на самом деле?

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-02, 10:19
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Наемный труд вечен,как вечна жизнь.Какой бы строй не был в государстве,- оно не сможет обойтись без наемного труда.Так или иначе,но у наемного труда должен быть хозяин,для которого этот труд и используется, и который получает большую часть прибыли.Оставляя наемному работнику его зарплату,часто составляющую только прожиточный минимум.И он вправе это делать,потому что работодатель(даже если это государство,имеющее за спиной таких же людей,считающих себя хозяевами своего народа,а не слугами) сам организовал свое дело,на свои деньги,с которых хочет получить прибыль и для исполнения нанимает тех, кто может своим трудом привести его к прибыли с вложенных средств.В данном случае любой политический строй никогда не сможет обойтись без наемного труда,а уж кто будет хозяином,работодателем,- частное лицо или государство - сути не меняет.Обзови коммунизм другим словом,суть его от этого не изменится.Любая партия может обзываться по-разному,что ее сути не меняет.А проводить параллели,связывая наемный труд с поллитическими принципами в данном случае не корректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01, 01:57
Сообщения: 191
Откуда: г. Юбилейный Московской области
Бывший большевик писал(а):
Наемный труд вечен,как вечна жизнь.Какой бы строй не был в государстве,- оно не сможет обойтись без наемного труда.Так или иначе,но у наемного труда должен быть хозяин,для которого этот труд и используется, и который получает большую часть прибыли.Оставляя наемному работнику его зарплату,часто составляющую только прожиточный минимум.И он вправе это делать,потому что работодатель(даже если это государство,имеющее за спиной таких же людей,считающих себя хозяевами своего народа,а не слугами) сам организовал свое дело,на свои деньги,с которых хочет получить прибыль и для исполнения нанимает тех, кто может своим трудом привести его к прибыли с вложенных средств.В данном случае любой политический строй никогда не сможет обойтись без наемного труда,а уж кто будет хозяином,работодателем,- частное лицо или государство - сути не меняет.Обзови коммунизм другим словом,суть его от этого не изменится.Любая партия может обзываться по-разному,что ее сути не меняет.А проводить параллели,связывая наемный труд с поллитическими принципами в данном случае не корректно.

Спасибо за ответ, уважаемый "Бывший большевик".
Только откуда же у Вас такое стойкое убеждение по поводу "вечности" наёмного труда и такие устойчивые прокапиталистические взгляды - о том, что каждый человек непременно должен быть рабом, т.е. что у него на работе непременно должен быть хозяин?
Вы же, хоть и бывший, но всё же - большевик!

Ведь с момента крушения СССР, где всех нас учили как раз обратному, не прошло ещё и двадцати лет?
В том числе - знаменитым словам Маркса: "наёмный труд - основа капитала".

Так что, как видите, "параллели, связывающие наемный труд с политическими принципами", провожу вовсе не я. А классики и сама жизнь.

По поводу же "вечности" наёмного труда...

Вот в целом ряде кооперативов наёмного труда нет.
Работают исключительно (за вычетом налогов) на себя. Никаких чужих дядей не кормят.
И ничего. Не жалуются. :grin:

А Вы говорите: без рабства - никуда...

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-02, 10:19
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Я не согласен с Вами,уважаемый оппонент.Кооператив,при всей своей повернутости в пользу всех работающих в нем,не завоевал сердца людей.Именно из-за того , что гораздо проще одному хозяину вложить средства и нанять работников,а члены кооператива обычно люди не богатые и не могут позволить себе вложить свои небольшие средства в развитие общего бизнеса,а обеспеченным совсем неинтересно равенство.К тому же в кооперативе надо делить поровну,а работают все по разному и очень быстро накапливается контингет недовольный равенством при распределении прибыли, независимо от вложенных сил.Все это ведет к постепенной деградации самой идеи и приводит к пониманию,что только самостоятельно развитый бизнес, с наемными работниками, способен осуществить задуманное.Скажите,что все же главное для наемного работника - справедливая оплата труда.Хотя опыт говорит о том,что наемный работник никогда не доволен своими доходами.
И у классиков об этом ни слова,потому что их слова - теория,а практика все ставит с ног на голову.

А насчет бывшего большевика.Когда-то я был патриотом не только Родины но и общественно-политического строя.Было очень больно ломать в себе все во что верил,чему служил,к чему стремился.Таких теперь много.Они не приемлют перемены,проклинают то во что верили,но мечтают вернуть ту прошлую жизнь,которая была для них понятней,ближе , легче.Правда если им удается внедриться в современное общество,занять более "высокий пост" в материальном благополучии,то сразу забывается плохое прошлое и настоящее.Им уже становится все проще,а значит - жизнь хороша.Таков человек!!!

А идеи коммунизма - это блеф,красивый на бумаге,но который никогда не будет воспроизведен досконально,"по проекту",только потому , что осуществлять его захотят люди,которые каждую идею захотят воспроизвести по своим представлениям и, в результате, мы опять получим то , что уже имеем.Возможно хуже,а может лучше.,но веры уже нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Познаём истину
СообщениеДобавлено: 29-02, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01, 01:57
Сообщения: 191
Откуда: г. Юбилейный Московской области
Бывший большевик писал(а):
Я не согласен с Вами, уважаемый оппонент. Кооператив, при всей своей повернутости в пользу всех работающих в нем, не завоевал сердца людей. Именно из-за того, что гораздо проще одному хозяину вложить средства и нанять работников, а члены кооператива обычно люди не богатые и не могут позволить себе вложить свои небольшие средства в развитие общего бизнеса, а обеспеченным совсем неинтересно равенство. К тому же, в кооперативе надо делить поровну, а работают все по разному и очень быстро накапливается контингент недовольный равенством при распределении прибыли, независимо от вложенных сил. Все это ведет к постепенной деградации самой идеи и приводит к пониманию, что только самостоятельно развитый бизнес, с наемными работниками, способен осуществить задуманное. Скажите, что все же главное для наемного работника - справедливая оплата труда. Хотя опыт говорит о том, что наемный работник никогда не доволен своими доходами.
И у классиков об этом ни слова, потому что их слова - теория, а практика все ставит с ног на голову.

1. Абсолютно во всех существовавших ранее и существующих ныне кооперативах (особенно больших) присутствовали и присутствуют два внутренних порока, не позволяющих им развиваться дальше.
Это:
а) традиционная система внутреннего управления:
отдача коллективом ВСЕХ прав управления в руки избранного им руководства, т.е. обеспечение им таким образом собственного дальнейшего бесправия во всех дальнейших административных делах кооператива;
б) уравнительный принцип распределения доходов.

При том, что абсолютно никто не мешал и не мешает членам любого кооператива:
а) ввести в его структуру принцип ПД (см. ссылку под моей подписью),
моментально исключающий сами предпосылки для какого-либо недовольства своими руководителями: недоволен – тут же переизбери их;
б) а также заменить уравнительный принцип распределения доходов принципом справедливым: по труду + по вложенным средствам.

Бывший большевик писал(а):
А насчет бывшего большевика. Когда-то я был патриотом не только Родины но и общественно-политического строя. Было очень больно ломать в себе все во что верил, чему служил, к чему стремился. Таких теперь много. Они не приемлют перемены, проклинают то, во что верили, но мечтают вернуть ту прошлую жизнь, которая была для них понятней, ближе, легче. Правда, если им удается внедриться в современное общество, занять более "высокий пост" в материальном благополучии, то сразу забывается плохое прошлое и настоящее. Им уже становится все проще, а значит - жизнь хороша. Таков человек!!!

Всё, что Вы говорите – правда.
Но любой тёмный тоннель – небесконечен. Подумайте над принципом ПД. Прочтите мою программу. Только прочтите внимательно.
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=18971
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=20574
Поверьте, программа эта вполне осуществима уже сегодня.
Было бы только желание её осуществить.

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-02, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-02, 10:19
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Есть очень большая проблема в этой подлинной демократии.Любой руководитель должен обладать на предприятии властью.Для полного контроля производства,для наказания и поощрения сотрудников.Выборный руководитель всегда ходит под мечом переизбрания недовольными и не сможет заставить нормально работать тех,кто к этому не стремится,а постоянное переизбрание приведет предприятие к упадку.Все равно останутся недовольные,кто должностью,кто зарплатой,кто завистью к руководству,хотя сам не сможет руководить,но и подчиняться уже не хочет.Опять будет "верхи не могут,низы не хотят".В первую очередь нужно заменить не принцип
выборности и распределения,а заменить мозги на мозги верные коммунистическим принципам,с отсутствием всякого желания жить лучше других,без зависти и злости.Такое мы уже проходили - в принципе невозможно.Если только людей превратить в киборгов с заложенной программой поведения.И все равно этим быдлом должен будет кто-то управлять по уму,а не по программе.Все упирается в человеческий фактор.Каждый человек хочет жить лучше,и лучше других.Не может неграмотный уборщик жить одинаково с директором,а может и лучше его,если при регистрации кооператива он умудрился вложить большую сумму в уставной фонд,чем вложил,будущий директор.Хотя сейчас часто так и происходит.Нищий студент где-то насобирал денег,покупает акции и через несколько лет становится олигархом,а человек который всю жизнь вкалывает в поте лица,- не может свести концы с концами.И все-равно возврата к уравниловке народ не допустит.Принцип подлинной демократии это красивая,может быть интересная и понятная утопия,но утопия -утопией и останется,как ее не обзови.Само слово - коммунизм , дискредитировало себя,а слово - демократия,уже заездили до непотребного состояния.Мой Вам совет,если пишите и проповедуете свои принципы,- уберите из них эти два слова,придумайте свои названия,новый подход к этим понятиям.Меньше нужно проводить положительных параллелей между вашими идеями и коммунизмом с демократией.Для народа все это так приелось.Трудно будет кого-то этим привлечь,а тем более заинтересовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-02, 23:42 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08-10, 23:03
Сообщения: 599
Бывший большевик писал(а):
Я не согласен с Вами,уважаемый оппонент.Кооператив,при всей своей повернутости в пользу всех работающих в нем,не завоевал сердца людей.Именно из-за того , что гораздо проще одному хозяину вложить средства и нанять работников,а члены кооператива обычно люди не богатые и не могут позволить себе вложить свои небольшие средства в развитие общего бизнеса,а обеспеченным совсем неинтересно равенство.
Я поддержу ваше мнение. Но это действует в условиях не коммунистических формаций.


Бывший большевик писал(а):
Скажите,что все же главное для наемного работника - справедливая оплата труда.Хотя опыт говорит о том,что наемный работник никогда не доволен своими доходами.
Про всех наёмных работников говорить, что они не довольны оплатой труда, не следует. Если бы было по вашему, то наблюдалась высокая текучесть кадров среди квалифицированных специалистов.


Бывший большевик писал(а):

И у классиков об этом ни слова,потому что их слова - теория,а практика все ставит с ног на голову.
По теории классиков чем ниже в обществе общественное сознание, тем сильнее эксплуатация.


Бывший большевик писал(а):

А насчет бывшего большевика.Когда-то я был патриотом не только Родины но и общественно-политического строя.
В СССР я был в меньшинстве и при помощи писем в ЦК КПСС боролся за развитие мировой державы, Которая сдерживала произвол блока НАТО. Вернее указывал на условия разъедающие страну с элементами социализма: Дефицитизм - политика низких государственных розничных цен на товары и услуги повышенного спроса и др.


Бывший большевик писал(а):
А идеи коммунизма - это блеф,красивый на бумаге,но который никогда не будет воспроизведен досконально,"по проекту",только потому , что осуществлять его захотят люди,которые каждую идею захотят воспроизвести по своим представлениям и, в результате, мы опять получим то , что уже имеем.Возможно хуже,а может лучше.,но веры уже нет.
Вы правы, до этого никому не удавалось сделать существенного в общественном развитии, посмотрим на что способна виртуальная, идеологическая партия, в ней могут участвовать все кто активен и уважает себя и других людей.

_________________
Людям, не слушающим советов, может помочь только творческая интеллигенция через свои духовные ценности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Познаём самих себя
СообщениеДобавлено: 01-03, 02:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01, 01:57
Сообщения: 191
Откуда: г. Юбилейный Московской области
Бывший большевик писал(а):
Есть очень большая проблема в этой подлинной демократии. Любой руководитель должен обладать на предприятии властью. Для полного контроля производства, для наказания и поощрения сотрудников. Выборный руководитель всегда ходит под мечом переизбрания недовольными и не сможет заставить нормально работать тех, кто к этому не стремится, а постоянное переизбрание приведет предприятие к упадку. Все равно останутся недовольные, кто должностью, кто зарплатой, кто завистью к руководству, хотя сам не сможет руководить, но и подчиняться уже не хочет. Опять будет "верхи не могут, низы не хотят". В первую очередь нужно заменить не принцип выборности и распределения, а заменить мозги на мозги верные коммунистическим принципам, с отсутствием всякого желания жить лучше других, без зависти и злости.

"Кто хочет - ищет способы. Кто не хочет - причины".

В Ваших рассуждениях Вы везде исходите из нигде не существующего принципа, что в кооператив его членов загоняют из-под палки. Поэтому там никто и не хочет работать.

Если же исходить из противоположного условия (единственно реального, а не выдуманного), то вся соль здесь заключается в подчинении каждым членом такого кооператива не начальству, а общим коллективным правилам. Так что именно заставлять работать здесь никого уже не надо. Не хочешь работать - не работай. Только уже за пределами кооператива.
Ведь именно так всегда до сих пор и происходило во всех кооперативах и артелях.

Дело каждого из руководителей здесь – всего лишь организовать, скоординировать работу всего подчинённого ему коллектива наилучшим образом.
И всё.
Принимайте в члены своего кооператива только тех, кто хочет и может работать – и никаких проблем.

Так что никакой «утопии», о которой Вы говорите, здесь нет и в помине. Об этом свидетельствует вся богатейшая практика создания и деятельности многих и многих кооперативов.
Как в нашей стране, так и за её пределами.

Бывший большевик писал(а):
Такое мы уже проходили - в принципе невозможно. … Все равно этим быдлом должен будет кто-то управлять…

Ну, если Вы набрали в члены своего кооператива одно только «быдло» - кто же Вам виноват? Тогда деятельность такого кооператива, действительно, «в принципе невозможна»… :grin:

Что-то у Вас дилемма довольно странная: во взятом для примера Вашем кооперативе все - либо «киборги», либо «быдло».
Занятный выбор…
Из области либо фантастики, либо бесконечной глупости создателей такого кооператива.

Бывший большевик писал(а):
Не может неграмотный уборщик жить одинаково с директором, а может и лучше его, если при регистрации кооператива он умудрился вложить большую сумму в уставной фонд, чем вложил будущий директор.

А Вы установите в Вашем кооперативе правило распределения доходов по труду каждому, допустим, вдвое (втрое-впятеро-вдесятеро) больше, чем по вложенному им паю.
И всё. Кто же мешает? Тогда грамотный, но бедный директор и будет получать больше неграмотного, но богатого (пусть даже заёмными средствами) уборщика.
Если Вы сами устанавливаете в собственном коллективе порочные правила – кто же вам в этом виноват?

Бывший большевик писал(а):
И все равно возврата к уравниловке народ не допустит.

А кто вас, собственно, заставляет-то в своём же собственном коллективе устанавливать уравниловку, а не обычный принцип распределения по труду?
Нет предела человеческой глупости…

Бывший большевик писал(а):
Само слово - коммунизм , дискредитировало себя, а слово – демократия уже заездили до непотребного состояния. Мой Вам совет, если пишите и проповедуете свои принципы,- уберите из них эти два слова, придумайте свои названия, новый подход к этим понятиям. Меньше нужно проводить положительных параллелей между вашими идеями и коммунизмом с демократией. Для народа все это так приелось. Трудно будет кого-то этим привлечь, а тем более заинтересовать.

То есть? В угоду господствующему глобальному обману власть имущих, всего лишь только ПРИКРЫВАЮЩИХСЯ словами «демократия» и «коммунизм», убрать сами эти слова из употребления? Вместо разоблачения властных манипуляций с этими словами.
Но слова-то эти здесь причём? Ведь, в случае правильного их применения, они абсолютно точно выражают суть предметов, которые они обозначают! Зачем же вместо них выдумывать волюнтаристскую отсебятину?!
А если (допустим) завтра те же властные жулики станут именовать себя «людьми», присвоив только себе эти общие наименования (с них станется!) – Вы также предложите убрать это слово из употребления – по отношению к себе и ко всем остальным? Т.е. по собственной воле станете как бы уже и не человеком?
Вот до чего может довести слепое покорное следование политике власть имущих. И потакание неграмотному народу, которому "это всё приелось"...

PS. В заключение совсем маленький к Вам вопрос несколько по другой теме.
Удовлетворите моё любопытство, почему после точек и запятых в Ваших сообщениях Вы нигде не ставите пробелов?
Это фишка такая?

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ищем истину
СообщениеДобавлено: 01-03, 03:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01, 01:57
Сообщения: 191
Откуда: г. Юбилейный Московской области
vrn-2007 писал(а):
Бывший большевик писал(а):
Я не согласен с Вами,уважаемый оппонент.Кооператив,при всей своей повернутости в пользу всех работающих в нем,не завоевал сердца людей.Именно из-за того , что гораздо проще одному хозяину вложить средства и нанять работников,а члены кооператива обычно люди не богатые и не могут позволить себе вложить свои небольшие средства в развитие общего бизнеса,а обеспеченным совсем неинтересно равенство.
Я поддержу ваше мнение. Но это действует в условиях не коммунистических формаций.

Если мы сегодня не разберёмся в причинах неудач кооперативного движения при капитализме досконально и исчерпывающе – наше коммунистическое завтра не наступит никогда.
Ибо без возрождения свободы воли, инициативы и, главное - веры в себя у простых тружеников (к числу которых следует причислить всех наёмных работников без исключения) - невозможно никакое движение к подлинно коммунистическому их САМОУПРАВЛЕНИЮ.

vrn-2007 писал(а):
Бывший большевик писал(а):
Скажите, что все же главное для наемного работника - справедливая оплата труда. Хотя опыт говорит о том, что наемный работник никогда не доволен своими доходами.

Про всех наёмных работников говорить, что они не довольны оплатой труда, не следует. Если бы было по вашему, то наблюдалась высокая текучесть кадров среди квалифицированных специалистов.

Отчасти (но и только) это так и есть.
К этому надо только ещё обязательно добавить, что этим самым кадрам в силу самых разных причин (возраста, привычки, боязни начальства, отсутствия альтернативных вариантов и т.д.) часто просто некуда больше идти.
Но это вовсе не говорит о том, что все эти кадры поголовно довольны оплатой своего труда.

vrn-2007 писал(а):
Бывший большевик писал(а):
И у классиков об этом ни слова, потому что их слова - теория, а практика все ставит с ног на голову.

По теории классиков чем ниже в обществе общественное сознание, тем сильнее эксплуатация.

А это так и есть.
В развитых капстранах, с развитым общественным сознанием, высока сплочённость работающих в борьбе за свои права. Поэтому предприниматели вынуждены там время от времени идти на попятную и ограничивать собственные аппетиты, уменьшая степень эксплуатации.
Наш же народ, одурманенный ранее многолетней псевдо»коммунистической» пропагандой: «мы живём при народном строе, поэтому у нас нет самой необходимости бороться за свои права» - уже привык к полной собственной инертности при любых, даже самых лютых, условиях его эксплуатации. Поэтому и пожинает сегодня «по полной» плоды этого своего покорного власти поведения.

vrn-2007 писал(а):
Бывший большевик писал(а):
А насчет бывшего большевика. Когда-то я был патриотом не только Родины, но и общественно-политического строя.

В СССР я был в меньшинстве и при помощи писем в ЦК КПСС боролся за развитие мировой державы, Которая сдерживала произвол блока НАТО. Вернее указывал на условия разъедающие страну с элементами социализма: Дефицитизм - политика низких государственных розничных цен на товары и услуги повышенного спроса и др.

Приветствую ещё одного борца за справедливость!
Я в своё время тоже несколько пострадал именно за эти свои, «несанкционированные», действия (против начальства) и убеждения.
Будучи в назидание другим уволен по знаменитой 33-й статье, статье алкашей и прогульщиков.
Так что я из той же, что и Вы, категории - «белых ворон».

vrn-2007 писал(а):
Бывший большевик писал(а):
А идеи коммунизма - это блеф, красивый на бумаге,но который никогда не будет воспроизведен досконально,"по проекту", только потому , что осуществлять его захотят люди, которые каждую идею захотят воспроизвести по своим представлениям и, в результате, мы опять получим то , что уже имеем.Возможно хуже, а может лучше, но веры уже нет.

Вы правы, до этого никому не удавалось сделать существенного в общественном развитии, посмотрим, на что способна виртуальная, идеологическая партия, в ней могут участвовать все кто активен и уважает себя и других людей.

«Бороться и искать!
Найти и не … поверить!…» :lol: :lol:

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php


Последний раз редактировалось Валерий Мир 13-03, 22:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образование граждан
СообщениеДобавлено: 02-03, 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-03, 13:17
Сообщения: 20
Откуда: Москва
В образованном(свободном) обществе коммунизм не может быть!
предлагаю считать это априорным
и закрыть подобные дебаты....

_________________
Критерий образованности - способность влиять на жизнь общества..(я хотел бы, чтоб так было)..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование граждан
СообщениеДобавлено: 02-03, 22:17 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08-10, 23:03
Сообщения: 599
Юрий Селезнев писал(а):
В образованном(свободном) обществе коммунизм не может быть!
А вы можете аргументировать свою реплику?

_________________
Людям, не слушающим советов, может помочь только творческая интеллигенция через свои духовные ценности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Определение понятий
СообщениеДобавлено: 02-03, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01, 01:57
Сообщения: 191
Откуда: г. Юбилейный Московской области
Юрий Селезнев писал(а):
В образованном(свободном) обществе коммунизм не может быть!
предлагаю считать это априорным
и закрыть подобные дебаты....

А можно узнать, что Вы понимаете под словом "коммунизм"?

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятий
СообщениеДобавлено: 10-03, 20:44 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08-10, 23:03
Сообщения: 599
Валерий Мир писал(а):
А можно узнать, что Вы понимаете под словом "коммунизм"?
Коммунизм - в марксизме - идеальное общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым производительным силам и обеспечивающей:
- всестороннее развитие человека на основе высших потребностей - моральных и творческих;
- отсутствие классов, отсутствие конфликтов(знание всеми членами общества прогрессивной философии и психологии);
- общественное самоуправление;
- при очень высоком общественном сознании реализацию принципа: от каждого по способностям - каждому по потребностям (принцип выполняется при капитализме в семьях занятых общественно полезным трудом).

Идти к такой общественно-экономической формации преджлагаю следующим путём: развитие капитализма и внедрение в экономику и идеологию те социальные элементы, которые успешно будут конкурировать в условиях переходного периода.

Общим критерием коммунизма является общемировой язык(для планеты ЗЕМЛЯ английский), отсутствие государственных границ.

_________________
Людям, не слушающим советов, может помочь только творческая интеллигенция через свои духовные ценности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятий
СообщениеДобавлено: 10-03, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01, 01:57
Сообщения: 191
Откуда: г. Юбилейный Московской области
vrn-2007 писал(а):
Валерий Мир писал(а):
А можно узнать, что Вы понимаете под словом "коммунизм"?
Коммунизм - в марксизме - идеальное общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым производительным силам и обеспечивающей:
- всестороннее развитие человека на основе высших потребностей - моральных и творческих;
- отсутствие классов, отсутствие конфликтов(знание всеми членами общества прогрессивной философии и психологии);
- общественное самоуправление;
- при очень высоком общественном сознании реализацию принципа: от каждого по способностям - каждому по потребностям (принцип выполняется при капитализме в семьях занятых общественно полезным трудом).

Идти к такой общественно-экономической формации предлагаю следующим путём: развитие капитализма и внедрение в экономику и идеологию те социальные элементы, которые успешно будут конкурировать в условиях переходного периода.

Общим критерием коммунизма является общемировой язык(для планеты ЗЕМЛЯ английский), отсутствие государственных границ.

В целом верно, хотя много общих (неконкретных) черт, больше похожих на фантастику.
Сие в данный момент абсолютно недопустимо, если мы не хотим оттолкнуть своей риторикой а-ля советское "строительство коммунизма" людей серьёзных и здравомыслящих.

Владимир Николаевич, если Вас не затруднит, прочтите, пожалуйста на форуме "ЛГ" мой материал "Программа подлинно коммунистической партии" - в "Политике".

Мне пока туда доступ закрыт.

=======================

И ещё одно.

vrn-2007 писал(а):
внедрение в экономику и идеологию те социальные элементы, которые....

Год русского языка в России закончился? :lol:

_________________
Счастье надо создавать своими руками...
("Алые паруса")
http://mir-galactica.flyfolder.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-03, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-02, 10:19
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Послушать Вас - и тот и другой рассказывают одну и ту же утопию про коммунизм, но каждый своими словами, правда периодически цитируя классиков марксизма. Да еще и спорите на эту тему. Похоже спор только ради спора.

Смотрю как Вы (Валерий Мир) рьяно боретесь за чистоту русского языка. Цитируете чужие ошибки, которые, дураку понятно, появились не от неграмотности, а при быстром наборе на клавиатуре. Обвиняете меня в каком-то специальном игнорировании пробелов после точек и запятых. Похоже русский язык, без пробелов после точек, Вами с трудом усваивается. Ну что ж,- пишу с пробелами. Так легче?

Кооперативы! Да где они - эти кооперативы? Даже поисковик не выдал ссылки ни на один производственный кооператив. Они изжили себя. Думаю разглагольствования на эту тему - пустая трата времени. Как бы ни хотелось справедливого кооперативного будущего,- возобновить кооперативное движение достаточно сложно, скорее невозможно.

А решать проблему с отношением людей к наименованиям, идеологиям, все-равно нужно. Ну не верит уже большинство тому, кто пытается возродить то, что уже настолько дискредитировало само себя. Нужна новая идеология и она должна быть понятной и привлекательной для всех. Не вызывая дежа вю у тех, кто об этом еще помнит, а молодежь подобными марксистскими перлами уже не заманишь. Молодым все надо преподнести более доступным языком, в соответствии с их сегодняшними взглядами, интересами. Сказки про честный коммунизм, повернутый лицом к народу, могут увлечь только некоторых пенсионеров, которые все еще верят, что Ленинское наследие было испорчено его последователями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB